【方菲访谈】余茂春：二十大之后的中国和世界

中共刚刚开完二十大，在闭幕式上出现了戏剧性的一幕，胡锦涛被当众架走，而李克强、汪洋出局，习近平强势连任，习家军全面上位，这对中国和世界意味着什么？

对于习的连任，美国政府会如何应对？美中关系如何演变？本期节目专访前美国国务院中国政策首席顾问、哈德逊研究所中国中心主任余茂春先生，请他分享他的见解。

余茂春先生您好，非常感谢您上我们节目，来解读这个热点事件。

余茂春：方菲你好，非常高兴能够再次在这个平台和大家见面。

主持人：好的，谢谢您。余茂春先生先请您解读一下今天被传的，这个刷屏的这么一件事情。当然我们这个节目的录制时间，是二十大刚开完，播出时间已经是二十大之后了。但是还是想请您先解读一下，在这个闭幕式上，胡锦涛被当众架走，非常明显这一分多钟的视频显示出，他是不情愿的。那么李克强和汪洋已经不是中央委员了，所以他们一定是出局的这个状况。这两件事外界认为可能是有关联的，我想先请您解读一下，在闭幕式上出现的胡锦涛被架走这么一幕，您怎么解读？

余茂春：这个很有意思，这个在中共历史上都是很少见的。以前如果说党内斗争或者路线斗争，或者就出了反党集团。一般来讲，像毛泽东、邓小平这样的人，他会当面羞辱你，他会让你在灵魂深处拷问，那么在这样的情况下，今天我们看见用这个就是把这个人带走，而且是非常不体面的这么一个带走的方式，这个我觉得还是比较空前的。但是这个也是在逻辑之中的，为什么呢？因为有很多可能的解释。

就是说我想这样，在中共的这个领导轮替方面的规则，这个它是不民主的一个最根本的特征了。所以习近平他要连任，他以前基本上就是要靠中共党内一些大佬来起很多决定性的作用，你比如像邓小平，像江泽民。但是现在这个在中共的高层里面，有大佬地位的人，基本上没有了。江泽民已经是非常老朽了，邓小平早就死掉了。唯一能够靠近大佬地位的那么一个人就是胡锦涛，他是中共前总书记，是习近平的前任。

在中共这种国内党内斗争的情况下，它没有一种公开表达不满的情绪，所以我猜想肯定有很多对习近平不满的人，他很可能就是反映到胡锦涛那去。而胡锦涛是他们的传声筒。

所以我觉得这个很可能就是习近平他觉得在下一轮举手表决的时候，很有可能出现一个比较尴尬的局面，那就是胡锦涛可能就不举手同意，或者举否决和反对，那么这个会造成不可估量的声誉上的损失，所谓的reputational cost。所以我觉得把他带走，这个肯定是不得已的一个手法。